Inizio lavori TAV in Val di Susa

[Grande Puffo]

Un intervento da fare per smaltire parte degli ipotetici treni che dovrebbero passare sulla linea del Frejus, e contemporaneamente contribuirebbe a ridurre l'isolamento ferroviario di una regione, sarebbe quello di adeguare ed ammodernare la già esistente linea ferroviaria per Aosta - Pre S. Didier rendendola a doppio binario elettrificata, con la realizzazione totalmente ex-novo (per quanto concerne la parte italiana) del solo tratto Pre S.Didier - Chamonix, con un nuovo tunnel ferroviario sotto il Monte Bianco che per quanto impegnativo sarebbe comunque molto meno lungo della galleria di base della nuova Torino - Lione, itinerario tra l'altro progettato in galleria per il 90% del suo percorso, che non servirà quindi le località intermedie della Val di Susa.

Le località intermedie della Val di Sus sono già servite dalla vecchia linea ed il Monte Bianco è stato scartato perchè la linea di accesso è ripida e tortuosa e dovrebbe essere completamente ricostruita con costi superiori a quelli della Val di Susa.

E' vero che a sud non ci sono situazioni del genere per quanto riguarda quantitativamente i volumi di traffico, ma il problema dei tempi di percorrenza va risolto... troppo spesso i treni nelle linee interamente a binario singolo devono aspettare nelle apposite stazioni il transito di convogli provenienti in senso opposto, accumulando ritardi su ritardi... oltre al problema di linee non marginali che prevedono velocità medie di 60 km/h con punte di 80.

Appunto, è inutile che si chiedano grandi lavori. Con quattro soldi si potrebbero sistemare tutte le linee della Sicilia. Però politicamente riempie di più la bocca il progetto del ponte.

Prendiamo la Palermo-Catania: il traffico non è tale da richiedere un raddoppio, ma la velocità massima è limitata dalla mancanza di dispositivi di sicurezza ed i locomotori più veloci non possono circolare perchè le centrali elettriche non sono abbastanza potenti. Con quattro soldi puoi aumentare la velocità a 180/200 km/h su buona parte del percorso. Però nessun politico lo chiede. Tutti a discutere dell'ennesimo aeroporto siciliano e del ponte sullo Stretto di Messina.

[antpriv]

"Le località intermedie della Val di Sus sono già servite dalla vecchia linea": appunto quindi gli utenti del servizio in Val di Susa non trarrebbero enormi benefici da una linea ad alta velocità ma continuerebbero comunque a spostarsi sulla linea normale.

Una linea normale efficiente in Val d'Aosta porterebbe benefici per tutta la regione, oltre che per il traffico internazionale a lunga percorrenza.
Mi risulta difficile credere che una normale linea avrebbe questi costi enormemente superiori a una Torino - Lione che si sviluppa quasi interamente in galleria, per decine e decine di Km, ma in ogni caso andrebbe fatta per altri motivi sotto indicati.

Si eliminino comunque le eccessive pendenze e tortuosità di questa linea già esistente in Val d'Aosta... certo che l'intervento costa, ma è un costo necessario se si vuole dare anche alla Val d'Aosta un servizio ferroviario efficiente.
La Torino - Lione può risolvere i problemi di saturazione del Frejus... l'ipotetica linea del Monte Bianco oltre a contribuire a risolvere i medesimi problemi, avrebbe anche altri vantaggi, e si tenga presente che la Val d'Aosta oltre a soffrire di eccessivo isolamento, è una regione a forte vocazione turistica.

E a sud non è inutile che si chiedano i lavori: se il problema fosse esclusivamente il volume di traffico, allora pienamente d'accordo sull'inutilità di chiedere troppi lavori... ma i problemi del sistema ferriviario e della mobilità in generale non sono soltanto quelli relativi ai volumi!
Non bastano quattro soldi a sistemare le linee della Sicilia e del meridione: sì, è un buon punto di partenza l'adeguamento dei sistemi di sicurezza, ma da solo non basta a un fico secco!

Quale incosciente manderebbe i treni a velocità di 180/200 km orari (anche laddove fossero presenti sistemi di siciurezza più efficienti) su linee così tortuose con pochì rettilinei e tante curve con raggio non particolarmente ampio?

E poi basta confrontare alcune linee come la Catania - Siracusa o la Catania - Palermo su una qualsiasi cartina per rendersi conto di come, in confronto al tracciato seguito dalle normali strade, il percorso ferroviario sia molto più lungo e "sgorbio" rispetto a quello ottimale...
Occorrerebbero perlomeno numerosi interventi di rettifica dei tracciati esistenti!

E riguardo all' "ennesimo aeroporto siciliano" è da tener presente che oggi, considerate le infrastrutture penose che ci sono, un cittadino della provincia di Agrigento impiega più tempo a recarsi all'aeroporto più vicino (Catania o Palermo) che non attraversare poi in volo tutta l'Italia!

[Grande Puffo]

Una linea normale efficiente in Val d'Aosta porterebbe benefici per tutta la regione, oltre che per il traffico internazionale a lunga percorrenza.

A fare questi discorsi credevo che fosse rimasto solo più qualche verde-rosso della sinistra radicale. Che la TAV sia fondamentale l'hanno capito perfino quelli del Partito dei Comunisti Italiani, quelli un po' più moderati di Rifondazione Comunista.

Quale incosciente manderebbe i treni a velocità di 180/200 km orari (anche laddove fossero presenti sistemi di siciurezza più efficienti) su linee così tortuose con pochì rettilinei e tante curve con raggio non particolarmente ampio?

Una volta in Canada ho fatto 560 km in 4 ore su una linea a binario unico con trazione diesel ed un mucchio di curve.

[antpriv]

Dire che non esiste solo l'alta velocità e chiedere che oltre a questa vengano realizzate altre opere non significa essere contro l'alta velocità o negarne l'utilità (certo non ad esclusiva del centro - nord).
Piuttosto i discorsi di fare le grandi opere prevalentemente al nord sono discorsi più da partiti quali la lega che non da Popolo delle Libertà, che (vorrei ricordare) a sud ha ricevuto ampio consenso.
Vorrei ricordare anche che ai tempi del maggioritario in Sicilia il centrodestra è anche riuscito a conquistare la totalità assoluta dei candidati eletti nei collegi uninominali.

E se in Canada si possonno fare 560 Km in 4 ore vuol dire che le numerose curve della linea hanno un raggio sufficientemente ampio a permettere certe velocità.

Se un treno ipoteticamente percorrresse il curvone degli archi della marina a Catania a velocità anche solo di 100 km/h, cadrebbe sicuramente di sotto... per fortuna in quel punto non si ha questa esigenza di velocità particolarmente elevate perchè si è quasi all'ingresso della stazione, ma in molti punti delle linee del meridione vi sono curve anche peggiori.

[Grande Puffo]

Piuttosto i discorsi di fare le grandi opere prevalentemente al nord sono discorsi più da partiti quali la lega che non da Popolo delle Libertà, che (vorrei ricordare) a sud ha ricevuto ampio consenso.
Vorrei ricordare anche che ai tempi del maggioritario in Sicilia il centrodestra è anche riuscito a conquistare la totalità assoluta dei candidati eletti nei collegi uninominali.

E che è? Voto di scambio? Io ti voto e tu mi regali l'opera pubblica? Le cose si costruiscono dove servono. Dati alla mano.

[antpriv]

No non parlo certo di voto di scambio... le cose si costruiscono dove servono... è innegabile che al sud lo sviluppo sia inferiore che al nord... e se al sud non si realizzano opere ma si continuano a realizzare prevalentemente al nord, il divario esistente nel piano economico e sociale non andrà a ridursi ma al contrario aumenterà, in un circolo vizioso che nessuno avrà mai la volontà di spezzare.

Qui non si tratta di voto di scambio: la questione è diversa: ciascun cittadino vota una determinata forza politica perchè risolva un pò dei problemi che sente vicini: così chi soffre di salute vota anche magari facendo particolare attenzione all'ambito sanitario, aspettandosi di trovare una sanità più efficiente, chi vive nel mondo della scuola sceglierà di votare tenendo conto chi gli propone una idea di scuola a suo giudizio migliore.

Così chi vota al sud spera di trovare qualcuno che possa risolvere i problemi del sud, non qualcuno che pensi solo o prevalentemente al nord!

E' questa una cosa così illeggittima? Gli abitanti del sud non dovrebbero votare aspettandosi soluzioni concrete ai loro problemi?
Le opere pubbliche non vanno fatte solo perchè qualcuno ti ha dato il voto, vanno fatte per risolvere particolari problemi... il fatto che il sud abbia votato massicciamente al centrodestra significa che in questa coalizione ha riposto la fiducia per la risoluzione di determinati problemi.

E poi basta con questa concezione di "regali al sud": qui non si tratta di chiedere regali o di aspettarsi l'elemosina dello stato o peggio di fare i parassiti a spese del nord.

Si tratta di legittimo diritto a chiedere che siano realizzate le condizioni per un vero sviluppo, in modo tale da evitare tutte quelle logiche assistenzialistiche, una volta che si siano però ottenuti i mezzi per poter essere in condizioni tali di poterlo perseguire, questo sviluppo.

Come mai può svilupparsi un'economia florida e competitiva se ad esempio prodotti deperibili quali gli agrumi o i formaggi ragusani impiegano secoli per arrivare su mercati che non siano prettamente locali ma almeno nazionali se non internazionali?
E' un ragionamento che (giusto o sbagliato esso sia) prescinde da cose come il voto di scambio, ma si basa su criteri esclusivi di utilità!

Per dirla con un esempio pratico: è voto di scambio se io, Mario Rossi, meridionale di Cosenza, ti voto se tu trovi un posto al comune di Cosenza a mio figlio Stefano Rossi, "fregandomene" di tutto il resto.
Non penso sia voto di scambio se io, Mario Rossi, di Cosenza, ti voto e ti do fiducia perchè sono convinto che tu possa risolvere non tanto i miei problemi personali e di mio figlio, ma i problemi della Calabria tutta!

[Grande Puffo]

No non parlo certo di voto di scambio... le cose si costruiscono dove servono...

E quindi in buona parte al Nord, dove le carenze, rapportate ai volumi di traffico, sono più gravi. Senza trascurare casi come il raddoppio della ME-PA o l'ammodernamento della A3. Però se badi ai volumi di traffico è molto più urgente, per esempio, sestuplicare la Roma-Orte che raddoppiare la Palermo-Catania perchè la Roma-Orte è sovraccarica anche se ci sono già 4 binari. Non dovrebbe essere difficile da capire.

[antpriv]

Certo! Moltissime opere vanno fatte anche nord... mai detto il contrario... anzi... le due cose (opere a nord e nel resto d'Italia) non si escludono a vicenda, anzi (al contrario) dovrebbero integrarsi! Le opere sono necessarie al nord ma anche al sud... è la tipologia di intervento che è diversa... a nord bisogna fare i conti con i ben maggiori volumi di traffico, a sud invece con un sistema infrastrutturale che risulta inefficiente e obsoleto a prescindere dai più bassi livelli di traffico!

L'unico problema sono i vincoli di bilancio per cui, essendo le risorse limitate, non si può fare tutto e subito.
Bisognerebbe riuscire a innescare un circolo virtuoso per cui si fanno opere che favoriscono lo sviluppo sia a nord che a sud, lo sviluppo crea ricchezza e fa si che aumentino le risorse disponibili, cosicchè aumentando le risorse si prosegue gradualmente man mano con l'avvio di ulteriori opere...
Mi rendo conto che dirlo a parole è fin troppo facile e tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, ma è questa la strada migliore da perseguire, che bisogna volere, che bisogna cercare tenacemente di raggiungere... così l'italia tutta migliorerà, anzichè la solita Italia a 2 velocità separate...

Riguardo alla ferrovia Roma - Orte... proporrei una bretellina sul modello di quella autostradale tra le linee verso Firenze e le linee verso Napoli... (per esempio sulla direttrice Orte - San Cesareo - Latina scalo) in modo che il traffico a lunga percorrenza nord - sud non intasi i binari della capitale, evitando l'attraversamento di Roma a chi non è diretto in questa città, così come la bretella autostradale evita l'attraversamento (e l'appesantimento) del raccordo anulare al traffico che non è diretto a Roma...

Per la Palermo - Catania... direi di cominciare piuttosto con la velocizzazione del tracciato esistente nonchè una riduzione del percorso tramite rettifiche di tracciato e tratti in variante...

E riguardo l'A3, secondo me non occorre neanche modernizzarla tutta... ribadisco che per il tratto interno cosentino sarebbe preferibile una nuova autostrada in variante sulla costa anzichè modernizzare il ben più lungo tracciato esistente (che andrebbe anzi declassato a raccordo autostradale tra Spezzano Albanese e Lauria): si avrebbe un beneficio come riduzione di tempi e distanze, ma di conseguenza una riduzione del consumo di carburante: consumi meno se per percorrere un tratto fai 100 Km anzichè essere costretto a farne 150.

Quindi sui principi generali da seguire si può (anzi si dovrebbe) essere perfettamente d'accordo!